第13章 消费的困局与突围(2) (第4/5页)
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王牧笛：对教授这个理想，最大的一个羁绊是什么呢？就是所谓地方政府，这种土地财政的模式，它要有钱，就要卖地，它要卖地，就要有高房价。
郎咸平：不过最后主持人问我说，对我们政府有什么建议？我说应该这么做，不过我说大家也不要担忧，因为在中国办任何论坛，都是没有影响力的。放心吧，没事的。
李德林：像郎教授刚才说这个问题，官员把地铁建好，本来是要拉动经济的。那当然了，确实也拉动经济了，地皮炒上去了，房价炒得很高。像刚才说的城镇化建设，让更多的农民进城。他进城去住哪呢，没房子，地价那么高，农民进来就住不起。不要讲找工作了，住不起更多就是失业，更多失业就是更多的社会问题。
郎咸平：社会矛盾。而且我们上次做节目，你还记不记得肖锋给我们讲了一个数据。差不多城市当中有3亿左右的农民工是没有工作的。他就蜗居在城市当中，当然我对这些农民工表示深切的同情。但是我还得再讲句公道话，这就是社会问题的所在，社会问题的来源。
李德林：郎教授，我再回答一个问题。你刚才不是说要用更多的钱，让民营企业降税。我给你透露一个数据，在大家印象中国有企业都在国内，在海外都很少。你知道华润在海外有多少离岸公司吗？700多家，招商局500多家，可能很多人都不知道，那他们成立这个企业，钱都是从哪来的？他们是在国内享有很多便宜的资源赚取的，在海外倒来倒去地进行投资。
郎咸平：我们不要讲得太复杂，目前的整个发展策略，什么叫“国进民退”，大家没有把这个理论搞清楚。那就是目前我们政府给国有企业太多的空间。你赚了100元之后，应该全数收回，什么目的呢？全数收回之后，拿这个钱补贴社会大众，你应该这么干才对的，让社会大众享受到国有企业的实际好处。可是我们不是这么干的。譬如像中石油、中石化，100元拿来干什么呢？海外投资、兼并民营企业，跟民营企业抢资源，把民营企业赶出去，买天价吊灯。对，天价吊灯，最后是什么结果呢？“国进民退”了，老百姓根本享受不到国有企业的好处，反而觉得有它在还更麻烦，问题更多。他整个把问题都搞错了，其实国有企业的真正功用就是什么呀——还富于民。
王牧笛：“国进民退”这个大浪袭来，又有一个新的现象，所谓民营企业的寄生化的生存方式。
