巅峰对话　吴晓波×张建锋对谈实录 (第1/5页)

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云服务助力"双11"

吴晓波：今天是"双11"前夕，是你一年中最忙的时候。"双11"实际上已经有十来年了，云在其中能够发挥什么样的作用？

张建锋：云在"双11"中主要是起基础设施作用。"双11"的流量峰值很高，云最重要的价值就在于为上百个系统在一定量的服务器范围之内提供灵活调度。比如"双11"开场5分钟，消费者集中下单，最重要的系统是购物车，因此把服务器资源都调度给它使用。半小时之后，就需要调度给其他系统使用，这考验云的灵活性。

互联网应用架构的技术路线本来就是分布式的，云是在应用系统分布式上再造了一层，让调度变得更容易。采用云服务后，我们把很多原来的软件，像数据库等，变成云原生化了。云有两个显著的特点，一个是我刚才说的弹性很好，第二个就是资源池化。池化是什么概念呢？本来一台电脑里面有CPU（中央处理器），有硬盘，有内存，现在就把所有的硬盘都挪到一个新地方，一组服务器全是磁盘，全都用来存储。原来的服务器在本地存得比较快，把所有的存储都集中到一个地方后，就要解决高性能网络的问题，现在我们能做到比本地磁盘存储还要快。

2020年：数字化转型的普及年

吴晓波：2020年，疫情对阿里云来说既带来挑战，又带来很多新的机遇。现在大家的消费行为以及企业的办公软件，很多都到互联网上去了。2020年对阿里云、对你个人来说，关键词是什么？

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2020年"双11"前夜，吴晓波对话张建锋

张建锋：我觉得2020年是数字化转型普及的一年。以前大家都在讲云计算、大数据，但实际上很少有人真正知道云计算和大数据能干什么。2020年的抗疫过程起到了普及教育的作用，让全社会真正知道云计算和大数据跟我们的生活是息息相关的。浙江省就非常典型，从健康码到复工复产，包括浙大的云上教学等。企业办公形态也因为受疫情影响，发生很多变化，例如视频会议、云上办公。我觉得这些变化会固化下来，因为企业可能会觉得数字化办公比以前更简单高效。

吴晓波：而且成本更低。

张建锋：是的，以前公司开一个千人大会，组织起来是很麻烦的，现在可以随时随地开千人以上的大会，这个是很大的变化。

吴晓波：很多行为都在往云上搬，往线上搬。

张建锋：后疫情时代，企业肯定更关注生产流程、供应链以及营销等能不能实现进一步的数字化。

吴晓波：我这次做"云上的中国"项目，跑了很多企业。我们发现，那些跟阿里合作做工业互联网、智能化及产业化的企业，从组织、效率到人的观念意识，都发生了很大的变化。例如在蒙牛的牧场，陪我参观的90后，大学里是学兽医的，没有学过计算机，但现在他的工作都是在手机上管理的。所以你们在跟这些传统行业的企业合作，把它们搬到云上的时候，最大的体会是什么？或者最大的难点是什么？

张建锋：10年前，软件开发工程师是一个独立专业，而且这些人被集中在一些专业公司里。今天以及未来，软件专业虽然还是一个专业，但它已经是一个通用的专业了，各行各业都会有本行业的软件工程师。

吴晓波：可能就跟写作一样，编程会成为一个非常通用的专业。

张建锋：公司里面都有软件工程师，但有些公司没有做智能化的专业人才。阿里云要做的不是普通的软件开发，而是要解决"产业数字化"的问题。"产业数字化"是技术要跟产业融合，并且是高水平的融合。掌握数字化、智能化技术的人，跟工厂的场景做结合，用数字化、智能化的视角来看传统业务应该怎么做。

吴晓波：接触下来，我感觉中间还是存在一个咬合的问题。阿里云跟蒙牛一起做了一个系统来追踪牛的行为，系统从牛的行为认为牛发情了。但人跑进去一看，那头牛实际上已经怀孕了，而牛怀孕是不会发情的，所以说明出现了数据紊乱。这个时候就需要蒙牛的人跟阿里云的人再来做衔接，研究已经怀了孕的母牛会发出哪种声音或者做出哪种行为，以判定它不是在发情期。攀钢也一样，西昌钢钒的表检会有很特殊的场景，需要双方工程师共同合作。